如何看待法国拒绝就殖民阿尔及利亚做出官方道歉?(法国殖民阿尔及利亚的丑恶行为)

热门话题 admin 2023-05-11 11:01 69 0

这个问题是很复杂的一方面,法国人把阿尔及利亚就当做本土,阿尔及利亚在独立之前就一直是法国的三个省,法理上和殖民地是不同的,而且不是统称阿尔及利亚省,是和本土一样细分的,比如Oran当时叫奥兰省当时有一句话:地中海穿过法兰西,正如塞纳河穿过巴黎。

在法国人看来阿尔及利亚就是本土,并且当地人也可以有法国国籍,也不存在奴隶制之类的,在法国眼里阿尔及利亚3省居民也是白人(虽然是阿拉伯人,并不是本土罗曼人/高卢人)所以对阿尔及利亚的独立,在法国人心中是永远的痛,实际上有点类似于假如清朝的准噶尔或者美国的阿拉斯加又丢了,而不是普通的殖民地独立。

所以法国人别说拒绝道歉,当年想图图了四共那些走马灯式的无能政府,甚至想刺杀同意阿尔及利亚独立的戴高乐的人都有(还是军队里的将军)甚至社会党和法共这些左翼都支持过保留阿尔及利亚,比如前面有答主提到的四共时代曾任内政部长。

密特朗,密特朗同志可是社会党的,但是他照样主张保留阿尔及利亚只不过左翼愿意让步,考虑给予所有阿人公民权,用完全和本土平等来惠住阿尔及利亚不独立(但除了1956年以后接受现实,变得温和,而且此时还在野没有权力的戴高乐之外,右翼根本不能接受,何况如果真的这样了法国就真成三分之一人口是穆斯林了),所以右翼就是主张直接强行镇压,图图独立派和宗教信徒(但注意:独立派不一定都是极端教徒,也有很多世俗化,认同法国教育和自由平等博爱三原则的知识分子,所以如果说法国左翼是做梦和想惠死自己,那法国右翼一样是不要脸)。

而且美苏捣乱也确实存在,你说美苏联手支持分裂法兰西也没毛病直到今天,独立以后的阿尔及利亚一方面宣传民族主义,规定阿拉伯语是官方语言,否定曾经是法国的省份,反而主动自称当年是被殖民的悲惨地位另一方面也继续用着法国的制度(阿尔及利亚国会一直叫国民议会,阿尔及利亚人也会喊vive l’république 阿尔及利亚国家格言还是“自由平等博爱”,而不是多数伊斯兰国家的“真主至大”之类的)。

所以在法国佬看来:你们没变成今天的伊朗或者利比亚(利比亚原来是意大利殖民地,后来出来卡大佐这个虫豸),这是我有恩于你们,你们为什么不领情?道歉?你们今天能归化法国国籍,能有世俗社会和民法典,能穿西服和裙子,就偷着乐吧。

【还有一件事有必要指出:关于法属印支和北非问题,当时法国左壬很多也是口是心非的,法四共期间有三分之二的内阁都是社会党把持或者作为大头参与组阁,甚至还有法共也参与联合组阁的届次,然而它们并未阻止法军讨伐镇压

殖民地独立运动,甚至,法越战争就是社会党内阁所发起的,1952~58年法军在阿尔及利亚和摩洛哥大图图,社会党也难辞其咎(虽然后来军方已经不怎么听巴黎的话了,但至少巴黎没阻止法军),即使法共也不过是提出了和戴高乐一样的方案(让阿尔及利亚所有居民包括msl也可以成为法国公民)而已,并没有特别痛快的主张允许所有殖民地和海外省独立。

左壬肯定会辩解说:“如果我们当时主张彻底让所有殖民地包括海外省独立,那么你们又该说我们卖国了”确实,很多人就是反对当时就立刻让所有殖民地和海外省独立,这确实可以看做是出卖法国利益,但是左壬不应该又当又立,既不敢背骂名或者参与镇压了,又说戴高乐有骂名或者骂戴高乐曾经镇压。

虽然戴高乐也有过错误,但是他在允许西非北非独立和最大限度保住了法国日后利益这一点上做的已经很好了,无论是左壬还是极右,都没资格批判他】戴高乐有可能保住阿尔及利亚和越南等殖民地吗?1526 赞同 · 149 评论

回答

但是,另一方面,阿尔及利亚独立又并不仅仅是美苏捣乱的结果,而且阿尔及利亚又确实受到了不公平对待,还记得我前面说“可以是法兰西公民”吗?只是“可以”,并不是“生下来都是”,事实上只有不到10%的阿尔及利亚人能够获得有选举权和欧洲本土永居权的真正的本土国籍,并且都是些上层人士和欧洲裔移民后代(罗曼人,不是本地阿拉伯人和

柏柏尔人),或者法协军而且虽然没有法定奴隶制,虽然实行民法典,但是法国兵和法国本土人可以肆意在阿尔及利亚殴打,抢夺财富,甚至强X,羞辱当地人和德国兵在法国沦陷时干的事一样并且法国人不但一战二战号召当地人保卫巴黎,征兵。

在镇压其他北非西非国家独立运动时照样征兵,强制抓壮丁,指挥他们去屠杀摩洛哥人,突尼斯人,马里人1954~1956年之间摩洛哥争取独立时,法军从阿尔及尔和奥兰,君士坦丁(就叫这个名字,阿尔及利亚也有一个君士坦丁市)征召大量二战老兵,军官,又抓壮丁十几万,然后对摩洛哥搞三光政策,从阿尔及利亚一直屠杀到大西洋海岸,摩洛哥平民伤亡数十万人(至少是摩洛哥自称)。

拒绝听命的阿尔及利亚人直接被殴打甚至逮捕,XX毙,法国还把反对派流放新喀里多尼亚(在大洋洲)或者马达加斯加(在印度洋),连摩洛哥苏丹(自称穆罕默德圣裔,所以头衔是帝国级别,不叫国王或者埃米尔)穆罕默德五世都被法国流放马达加斯加数星星去了,而穆罕默德五世的儿子哈桑二世当年还参加过二战,是自由法国的军官呢(还得到了戴高乐的接见和授勋),这彻底大缺大德了。

摩洛哥今天和阿尔及利亚的矛盾除了西撒哈拉问题之外,也有摩洛哥认为阿尔及利亚当年助纣为nue的成分(摩洛哥不是法国行省,就是保护国,半殖民地)问题是阿尔及利亚人有口说不出啊:当年我们也是被逼迫的啊,如果不去参加法军,他们就强X,鸡X,甚至流放马达加斯加,上断头台啊。

哪怕是戴高乐答应阿尔及利亚独立以后,1960年留守法军仍然自作主张在阿尔及利亚大屠杀,死了几十万人,法国官方还在巴黎派骑警踩踏阿族抗议者,后来阿尔及利亚独立后1962年那些法国军头又试图“天诛国贼”,刺杀戴高乐以“雪恨“【作为一个偏右翼的权威总统和复兴法国的复国英雄,戴高乐居然好几次差点被极右杀了】。

后来这些行动彻底破坏了阿尔及利亚人和法国人二百年来的又爱又恨,变成了只有恨阿尔及利亚人明知道自己已经被法国文化和语言部分同化,被法国人自己提出的自由平等博爱感化了,但是他们在现实中看到的法国兵都是些和二战德军一样的禽兽(对学生开XX,甚至把人关在铁笼子里nue杀或者强X男人),所以他们也报复法国人,独立以后的阿尔及利亚把大多数法裔的财产和土地都剥夺了,然后光棍赶回欧洲,导致60~70年代法国接收了数十万北非来的天主教和欧洲裔难民。

并且阿尔及利亚政府后来统计出来1958~1962年一共被法军图图了超过20万人口(如果算二战期间为法国牺牲的,和从二战直到1962年被法军杀的,是120~150万),光对国家建设很重要的知识分子和上层人士(并不是所有富人都是买办集团或者法国本土国籍)就上千人。

后来法国人还在阿尔及利亚领土上搞核试验(阿尔及利亚已经要独立了,但是不敢拒绝,因为法国说搞核弹是国家尊严问题,如果你还拒绝那就是美苏境外势力实锤了,我要派兵把你打回来)在阿尔及利亚人视角,虽然他们现在没有国王,没有极端宗教神棍,可以不遮脸,认同自由平等博爱,是法国统治带来的功劳。

但是他们祖辈被法国人强征入伍,被nue杀,去屠杀自己的兄弟民族,自己领土被核试验,也是法国人干的能不要求道歉吗?恐怕扬了法国那些将帅军头的心都有何况隔壁摩洛哥虽然有苏丹,走了自己的道路,但也一样世俗化了,也并没有变成伊朗或者利比亚啊,凭什么一定就是你法国的功劳呢?。

摩洛哥就要归功于哈桑二世是个又穿西服又开飞机还禁止强迫女性罩袍的明君和政治强人,被苏联和CIA串通自己的陆军大臣等人,分别政变暗杀6次都没死,成功推行工业和旅游业发展,成功建立了德二或者叫现代约旦式实权君主立宪议会政府,甚至成功吞并了西班牙吐出来的西撒哈拉,还硬着头皮继续和英法保持好关系(没卖国,是平等关系,英国女王亲自去了摩洛哥访问,还送哈桑二世一本一千年前的古兰经真本。

也离谱,不知道英国怎么会有这东西),经常去访法找德斯坦和密特朗聊天达尔贝达那个著名的哈桑二世清真寺和图书馆居然是他找法国设计师设计的哈桑二世很仰慕法国的文化和艺术,甚至也认同自由平等博爱三原则,虽然他拒绝放弃权力,但至少他做的比沙特伊朗好多了,而且实权君主也是推动早期现代化所必须的,欧洲在大革命之前的近代早期其实也是先反封建反教会,建立君主专制。

但再仰慕文化估计心里也是过不了那些“我帮你打仗,反而战后摩洛哥人被你法佬屠杀,自己老爹被驱逐”的坎所以哈桑二世实在是个忍人,是能忍,能屈能伸,多谋,而不是残忍的忍他后来终于带领国家扬眉吐气了,但吞并西撒哈拉也未必正义就是了①,不过西撒当时总人口才25万,还没法国当年屠杀的阿尔及利亚人和摩洛哥人多,哈桑二世的策略是往西撒哈拉移民摩洛哥人(绿色进军②),而不是屠杀当地人。

(要是摩洛哥的现代军队搞屠杀,就西撒那25万平方千米才25万原住游牧民的鬼地方,早杀光了,法国人当年杀的阿尔及利亚人和摩洛哥人加起来125万都有了)①西撒哈拉本来就是古代摩洛哥领土,虽然后来被西班牙占了几百年,算是正义执行(西班牙和法国不一样,西班牙在中世纪被摩尔人和阿拉伯人入侵统治过几百年,所以古代西班牙打古代摩洛哥有正当性,不属于殖民主义)。

然而要认真说,西班牙又没有正当性,算不上正义执行,毕竟20世纪初才完全占住西撒哈拉,之前都是和法国一直在争执中无论如何,几百年对几百年,西班牙现在还占着摩洛哥本土北岸的梅利利亚休达,摩尔人的账也该还完了。

所以现在五大国和欧洲国家没有一个承认西撒哈拉是主权国家的(阿尔及利亚反而承认,这是阿摩争夺北非霸权需要)其中美国直接承认西撒哈拉是摩洛哥领土,绝不承认是主权国家(参考CIA the World Factbook,美版世界地图上西北非沿海一条已经都是摩洛哥)。

法国和西班牙也条约承认西撒哈拉是摩洛哥领土(不是国家元首正式确认,但绝不承认西撒哈拉是主权国家)俄国不管这事,不过也不承认西撒是主权国家,中国亦不承认西撒哈拉是主权国家(中国地图上按克什米尔处理,画成白地,但承认印控巴控。

即认为西撒没有主权,但也不是摩洛哥正式领土,而是“摩控”的白地,注意不是“摩占”,这个控制表示的是合法控制,并非侵占)②绿色进军指1975年至80年代,在摩洛哥毛里塔尼亚与西班牙签订马德里议定书,西班牙放弃除休达梅利利亚的全部北非领土和殖民地以后,摩国王哈桑二世动员普通国民以非军事化手段和平进入西撒哈拉定居(类似中国古代的实边和美国白人华人的移民西海岸),全程并未派军队屠杀当地人。

因摩洛哥人举着圣裔王哈桑二世的画像和打绿旗(这里是象征伊斯兰教以及和平,摩洛哥本身国旗是红旗),得名绿色进军后西撒哈拉部分人口造反,摩洛哥才派兵占领西撒全部可用领土,但允许西撒叛军(自称临时政府和西人阵)流亡阿尔及利亚和在沙漠中割据(自生自灭),修6道沙墙隔离西人阵和摩控西撒哈拉(占西撒总面积85%以上),摩军始终没有大屠杀当地原住民。

③联合国曾经要求西撒哈拉全民投票,五大国没有否决,但五大国在实际政策上都拒绝推动西撒自决因为西撒哈拉令美国想起阿拉斯加,中国想起澳门(被葡萄牙占领几百年,难道就是“殖民地”了?联合国法定的“殖民地”不是说被殖民就算,而是说“有自决独立权力的殖民地”,或者说整个国家沦为殖民地才算。

主权国家被别的主权国家侵占的部分土地不算联合国定义的“殖民地”,当年ROC和PRC都在搞的一件事就是利用五常权力把英国葡萄牙占领的港澳撤出联合国官方定义的“世界尚未获得独立的殖民地”范畴)另外,西撒即使今天公投,也肯定留在摩洛哥,因为西撒本土原住民就15万在实际西撒境内(还有10万因为反摩洛哥跑阿尔及利亚了,并没被图图),而摩洛哥人(摩尔人,罗马人,摩国柏柏尔人)已经有25万,哪怕全民公投是西撒哈拉单独公投,不是摩洛哥全国投(摩洛哥全国3500万人,更是一百倍于西撒),西撒也不可能独立。

所以汉人在边疆,俄国美国白人在阿拉斯加,以色列人在西岸定居点那一套摩洛哥人也早就用了④美国,法国均已正式承认西撒哈拉属于摩洛哥而西撒哈拉最大城镇阿尤恩港口的一座钢结构栈桥所用钢梁和桥柱是中国按欧标生产然后出口到摩洛哥重新组装的(就是很明确的一个项目,不是擦边球,相当于中国承认摩洛哥政府开采西撒哈拉磷酸盐矿和控制当地港口的事实)。

至于民间或媒体,法国纪录片中la Maroc vu du ciel(俯瞰摩洛哥)的摩洛哥版图形状也是包括西撒哈拉的并且五常都对西撒哈拉造反游击队有武器禁运,不把西人阵视为一个合法政权,而五常对摩洛哥都没有武器禁运(摩洛哥同时购买美中法的武器,现在也都有)。

⑤所以虽然纯理论中立视角看,摩洛哥兼并西撒哈拉的正义性存疑,但是在摩洛哥视角看这是收复古代失地,而且也没搞屠杀,确实是倒贴钱转移支付也要建设当地,唯一索取的就是开采磷酸盐和垄断非洲磷酸盐市场而已(摩洛哥全境(包含西撒),是整个非洲唯一磷酸盐主产区,可以做工业需要和农业化肥)。

而在五常视角看支持西撒所谓独立是不正当的,因为西撒相当于威尔士,布列塔尼,准噶尔,阿拉斯加和摩洛哥之间不是原来殖民地和法国之间的那种关系所以多数欧美和东亚国家不能同意西撒有主权如果直布罗陀是英国合法领土(注意直布罗陀也不是殖民地,是西班牙王位继承战争以后英国合法条约取得,而且这个条约是欧洲国家之间的集体条约,不是一个欧洲列强和一个亚洲封建国家之间的一对一不平等条约,因此就是英国的),梅利利亚休达是西班牙合法领土(反正西班牙这么说的),那么西撒全境也是摩洛哥合法领土。

不管是不是合理,肯定合法PS:看完了摩洛哥和阿尔及利亚近现代历史,你会觉得《卡萨布兰卡》这个电影实在是让人哭笑不得了(PS:别看法国是同盟国,西班牙是佛朗哥,但是战后一起镇压摩洛哥独立运动的就是西法联军,而且之前一战后二战前的1920年代,西班牙和法三共和就一起镇压过摩洛哥,所以西班牙共和国和法兰西第三共和国也不怎么干净)。

穆罕默德五世:“你说二战中法国人在达尔贝达唱马赛曲(你说liberté,我都想笑JPG.)…不对,我想哭,呸!”(达尔贝达是阿拉伯语和伯伯尔语的“白色之城”,卡萨布兰卡原名)另外,建议朋友们可以看看法语版wiki对阿尔及利亚问题的词条,以及摩洛哥词条(不会法语用

翻译软件就行了),法国人在北非绝对比在西非更low,别看在西非又占铀矿又用西非法郎继续控制金融,但是西非本来就烂(发展水平落后),桑海王国那些也就奴隶社会,所以总的来说欧洲人来了以后肯定还是更好了,再怎么样也没有原始社会坏。

古代和近代早期贩卖黑奴的很多是西班牙葡萄牙人,以及北非的摩尔人,阿拉伯人,西非黑人本来就挺讨厌古代摩洛哥和阿尔及利亚的缺德这个事,其实如果拉长到全部历史阶段,那也是互相缺德,所以西非黑人并不太讨厌法国人,反而比较崇拜,因为法国人比古代的摩尔人和阿拉伯人其实更好,再说本来他们当地也啥都没有。

但是北非阿拉伯人和其他白人就很讨厌法国统治,因为他们本来就已经有国家政权和一定民族文化意识了,并不是原始社会啥都没有,所以并不觉得法国统治是恩赐,另外他们被法国人压迫太狠(当然这也洗白不了古代北非人压迫西非黑人,以及更早的时候摩尔人和阿拉伯人入侵伊比利亚半岛之类的),但是反正法国1960年代仍然在北非屠杀,确实太过分了,不能翻600年摩尔人入侵伊比利亚的旧账或者1600年阿拉伯人贩卖黑奴给葡萄牙人的旧账,因为人类道德是进步的,总不能说古代蒙古人曾经屠杀全世界,所以日本人屠杀也合理吧。

顺便:阿尔及利亚和摩洛哥虽然今天都敌对互喷,但是他们在反对法国殖民上还是一致的,北非三国都是继承了法国的自由平等博爱三原则,继承了世俗化和部分民法典,甚至继承了法式共和制和法国审美(阿尔及利亚美女经常打扮成“法国脸”,本来就都是罗马人和地中海阿拉伯人,柏柏尔人,长得也像,摩洛哥男人很帅,那个平均长相的统计上摩洛哥人是西地中海最好看的)。

但是驱逐了法国驻军,放弃了西非法郎(拒绝巴黎央行控制本国金融和财政),并且强调自己的民族独立(与法属西非黑人国家相比)和自由开放(与其他中东格林教国家相比)和极端宗教的沙特,渎菜瞎搞的伊拉克利比亚,或者完全依赖法国的西非都不一样。

摩洛哥和阿尔及利亚用法兰西的思想压制了极端宗教势力,又用宗教信仰和民族独立驱逐了法军,所以他们是埃及和南非之外最成功的非洲国家(尼日利亚和埃塞俄比亚虽然总量强于它们或者历史独特,但是实际人民生活水平远不如阿尔及利亚和摩洛哥的地中海沿岸稳定,而沙乌地这种教棍地方或者利比亚这种鬼地方更屑)。

这也算是阿尔及利亚和摩洛哥的幸运吧(指今天的它们,不是指血泪的历史)还是那句话,北非是文明人(除了现代利比亚都是,而且自古埃及,迦太基和罗马帝国以来就是,不仅仅是现代),他们值得有比中东和中西非洲被强制按进现代社会的原始部落(在我看来中东只有以色列黎巴嫩约旦和世俗波斯是文明人)更好的未来,因为这是他们自己做出正确选择的结果,是他们曾经苦难和反抗,改革和进步的回报。

关于“北非是文明人”这话:说三条就够了1.北非是迦太基和罗马故地,法兰克人还在莱茵河打猎的时候,迦太基都已经一千多年了,已经被罗马拆过一遍又重建了另外:迦太基是腓尼基人的后代,是闪族(腓尼基,非利士人,犹太人这都是亲戚)。

比欧洲除了希腊,非洲除了古埃及之外的所有国家都古老2.北非是圣奥斯定(St.Augustine)的故乡,圣奥斯

而且创造性地融入了新柏拉图主义和理性主义,逻辑学推演等思想来论证三位一体和神学所以圣奥斯定是神学意义上第二伟大的圣徒,第一是圣彼得圣保罗圣路加并列,第三是托马斯阿奎那马丁路德都不如他,因为马丁路德只能影响新教,以上这几位是影响除科普特教会和已经消失的。

阿里乌斯派,聂斯托利派之外的所有教派,或者说,现存所有基督教派别公认思想家(注意:这里是说神学意义上,打个比方,圣奥斯定是孟子,圣乔治这种喜闻乐见饱受礼敬的圣骑士是岳飞,民间肯定更听说过岳飞,更爱戴岳飞,但是孟子对儒家思想更重要)

PS:圣奥斯定是罗马化的柏柏尔人3.摩洛哥苏丹是穆圣家族后裔,现在全世界有且仅有约旦和摩洛哥君主是被普遍承认的圣裔,其中约旦是肯定为真,摩洛哥可能是诈称,但是可以推到摩尔人和马拉喀什时代,也就是西班牙收复失地运动时代,即使是自称至少也已经自称600年了,所以没有受到大的质疑。

PS:冷知识,摩洛哥早在10世纪就用纯白旗帜,17世纪就用纯红旗帜作为皇室象征了,摩洛哥国旗一直是红旗,和共产主义或社会主义无关,并且时间上比社会党和第一国际还早的多现代摩洛哥国旗上的绿星是空心的,和以色列国旗的大卫星同源,只不过伊斯兰教历史上和犹太教历史上对大卫星的诠释出现不同,犹太人认为大卫星是六芒星,当然也不认为穆罕默德是什么先知。

摩洛哥圣裔王朝认为大卫星是五芒星(也不是实心五角星),并且也可以称为“所罗门之印”(所罗门是大卫王的儿子)另外,独立后的摩洛哥基本一直与以色列友好对话,哈桑二世时代就曾经互派代办后来闹过不愉快,2020年又复交(这次派大使了)。

综上所述,北非对三教和整个地中海周边世界来说,是仅次于耶路撒冷和雅典、罗马的重要地方,亚历山大里亚(在埃及)和迦太基(今突尼斯),阿尔及利亚那个君士坦丁港,摩洛哥马拉喀什,不比君士坦丁堡差到哪去马赛和巴塞罗那算啥,罗马殖民城市而已。

只不过现代北非经济不行了,而且近现代没能开始启蒙运动,政治改革和工业革命,被法国兄弟雷普了而已(还真是兄弟,法国南部,西班牙,葡萄牙,北非都是罗马人阿拉伯人混血,主要是罗马人,就是现代所谓拉丁人)所以学习法兰西的先进思想当然比中东顺利多了,当然,驱逐不把兄弟当人看的法国大兵也是必须的。

卢梭伏尔泰是地中海北岸的法兰西兄弟和思想导师,法军是高卢佬和侵略者,有问题吗?还有人以为阿尔及利亚摩洛哥突尼斯是黑人,真是图样,人家自称腓尼基人和罗马人都没问题,圣奥斯定是法国天主教神学院至今都要学习的神学圣哲。

只不过北非人现在认了个阿拉伯人祖宗,但是就算是阿拉伯人,也比北边的法兰克罗马混血儿历史不短,穆罕默德早还是查理曼早?(凯撒和奥古斯都不能算法国祖宗,就像君士坦丁大帝不能算英格兰祖宗一样,就算法语是罗曼语族,整个法兰西民族也是日耳曼罗马混血,法兰西国家只能从法兰克开始算) 谁跟你西非原始人呢?真以为马格里布地区都是马里、毛里塔尼亚?顶多出个桑海王国?

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